日本《圣教新闻》专访胡鞍钢

着眼中日友好 推进民间交流

原载2017年11月15日《圣教新闻》

【引言】 中国清华大学的胡鞍钢教授是对中国经济、政治、社会等方面进行综合性把握并开展“国情研究”的第一人。胡教授担任清华大学国情研究院院长，也是习近平政权智库的成员之一。本月，对来日访问的胡教授，针对如何促进两国友好等问题进行了采访。

——您当初为何会选择进行国情研究呢？

胡：国情研究是在30多年前的1985年，我从事博士研究生时开始的。当时邓小平实行的“改革开放”政策推动了国家经济发展，我注意到了国家的形势也在不断发生着变化，从而打算开展国情研究。2000年、2020年、2050年的中国会是什么样子？人口的�揄ﾁ、经济的发展与健康等从各种角度进行调查与研究，描绘着中国未来的蓝图。

把握国情的重点是需要“实事求是”。这也是邓小平一贯强调的精神。以科学的根据为基础，准确把握与世界之间的联系进而展开研究。为了对国家的实际情况进行调查研究，我亲自深入新疆、西藏、青海等地。查看我的飞机行程记录，这五年来，仅国内就跑了34万公里，相当于绕了地球8.5圈。

习近平总书记在中共十九大上谈到的“站起来、富起来、强起来”是对中国的时代进行的划分。

站起来——中国建国的时期。指代毛泽东时代。

富起来——中国开始高速发展的时期。指代邓小平时代。

强起来——中国进入强国之列的时期。指代习近平时代。

中国走过的这“三个阶段”，是我在十几年前就进行过设想的国家发展生命周期的三阶段。

——胡教授，您1953年出生于辽宁省的“钢铁之乡”鞍山市。我们也了解到您名字中的“鞍钢”与鞍山钢铁厂有关。5岁时，由于父母的工作调动您也一同前往到了北京。1966年发生了文化大革命，您失去了受教育的机会，被派到了�K龙江务农。

胡：一般的学生都是从学校里毕业后进入社会。我所处的年代恰恰相反。是先进入社会再返回学校。也就是先在农村这个社会大学开展学习，从这里开始了解中国到底是一个什么样的国家。只呆在北京的话，是无法了解中国的。中国的绝大多数人都生活在农村，只有深入农村才能够看清中国的全部。

我当时被送到的“北大荒”，是一望无际的荒野，在那儿看不到任何建筑物。没有去过现场，是无法体会到那种感受的。

——中国如旭日东升般的发展受到了全世界的瞩目，这其中的发展动力是什么呢？

胡：我认为这应当归功于“变革”。中国的变革不同于资本主义仅追求经济成长的变革。中国的变革是市场、产业、文化、健康、教育等社会的全方面变革。中国共产党领导着14亿人民进行的变革，是人类历史上首次大规模的变革。

例如，中国是世界上女性就业率最高的国家。这是由教育决定的。大学毕业生、研究生毕业生的女性所占比重很大。没有教育就没有工作。没有工作就没有收入。没有收入，在社会上和家庭中就会没有地位。

毛泽东有一句名言叫做“妇女能顶半边天”。我们应当要为女性们的力量发挥创造必要的环境。女性们一旦得到改变，家庭也会随之改变，下一代也能够实现改变。女性的力量不仅造福自身，还能够继续惠及下一代。　

——今年恰逢日中邦交正常化45周年。十分遗憾的是，两国关系并不乐观。为促进两国的和平友好，应当采取怎样的行动呢？

胡：首先必须广泛开展民间交流。例如，在日本学习的外国留学生当中，中国学生是最多的。而在中国学习的外国留学生中，第一位是韩国、第二位是美国，与此相比日本则从以前的第二位下降至第九位（截止2017年3月，参考教育部数据），所以必须�揄ﾁ日本来华留学生的人数。

第二也需要�揄ﾁ两国民间的互访。如今，中国游客大量出访日本，通过旅游他们将在日本的所见所闻向本国人民口口相传。同样的，日本朋友也可以多到中国看看，把不同于以前的“现代的中国”介绍给更多日本人民。

第三，活跃学术交流也非常重要。知识分子对社会的影响作用与媒体是截然不同的。我此次访问日本，在东京大学举办了讲座。我认为应当�揄ﾁ这样的机会。

第四，应当深入开展文化交流。中日两国之间的文化是相互吸引，各具魅力的。

第五，商业界的交流更是不容忽视。中国是世界上最大的贸易国，也是日本的第一大贸易伙伴，通过交流能够创造更多的机会。

最后，就是政府间的交流。这个顺序是十分重要的。在有了充分的民间交流基础上，政府间的交流就能够顺利展开了。　

日本侨报社已经给我出版了6本书。在此要感谢总编辑段跃中先生的关照。虽是绵薄之力，但我认为这本身也属于一种联系两国的学术交流，也是民间交流。

　

——中国对于日本而言，在文化上给予了巨大的影响。池田名誉会长自1968年提倡日中邦交正常化以来，一直致力于民间交流，为日中友好搭建起“金色桥梁”。期间到访中国10次。1974年会见了当时的周恩来总理，此外还与历代的国家主席进行过会谈。而且，池田名誉会长创立的创价大学是日本第一所正式接受中国留学生的大学，此后又与清华大学等中国高等教育机构推进学术交流。此外，通过民主音乐协会、东京富士美术馆开展的文化交流、创价学会青年部与中华全国青年联合会的交流等开拓了友谊之路。

胡：在报纸上也得知了池田名誉会长就任了清华大学的名誉教授。就如同事实一样，池田名誉会长长期以来关注两国的未来并付诸了实际的行动。

两国政府的关系越是处在不好的时期，我们越是应当进一步推进学术、文化以及民间的交流。

在相互交流的基础上播撒下相互理解的种子，我相信在不远的将来一定能够收获友好的果实。特别是年青一代之间的交流至关重要。

【人物简介】胡鞍钢　清华大学公共管理学院教授。国家“十一五”、“十二五”、“十三五”规划专家委员会委员，中国经济50人论坛成员。其担任院长的清华大学国情研究院是影响中国高层决定国家政策的智囊团，入选中共中央宣传部组织建设的首批国家高端智库25家机构名单。出版了系列国情研究书籍达100册以上，最新被译为日文的著作有《习近平政权的新理念——以人民为中心的发展思想》、《中国集体领导体制的“核心”与“七大机制”——习近平政权取得的新发展》等。（谢林译）

胡鞍鋼著書网址: http://jp.duan.jp/ko.html